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Frikivegetal Bellotero cum laude | Escrito originalmente por @Pemorlop . Y allá que fui yo con mi botella de salfuman a comprobar si el terreno reaccionaba y ya lo creo, casi y tienen que venir los artificieros. No tengo muchos conocimientos de geología ni en diferenciación de suelos. Como hay muchas especies ligadas a unos tipos concretos de terreno, unas que los toleran y otras que simplemente no los aguantan, etc creo que podría ser muy interesante que los asistentes al foro que controlan el tema nos aleccionaran con algunos datos que consideren imprescindibles. A mi particularmente me interesaría mucho algún método básico visual o químico concreto y fácil de realizar para poder diferenciar el tipo de terreno, pH y demás. Que nos aconsejaseis sobre algún tipo de tiras de reacción o algo similar que nos hiciera salir en un momento dado de dudas. Tengo la desagradable sensación de que tengo errores serios en mis conceptos y de que terrenos que yo daba por silíceos posiblemente no lo sean y al revés... ¡Gracias y saludos! Frikivegetal realiza sus "intervenciones" en lugares indeterminados del Sistema Ibérico turolense y zaragozano ...... |
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Pemorlop Bellotero | Puffff! Frikivegetal hay para hacer una asignatura completa., pero a ver en pocas palabras lo que se puede hacer.Los suelos son generalmente ácidos o básicos, el ph nos indica el grado de acidez del suelo, hasta 7 es acido, y7 se considera neutro y de ahí en adelante básico, a partir de 8.5 se considera alcalino (muy básico).Hay plantas que crecen exclusivamente en suelos ácidos, y otras en suelos básicos, este es un primer indicio para saber la acidez del suelo, el roble Melojo por ejemplo suele darse en suelos ácidos, también el alcornoque, en el catalogo de proyecto forestal iberico hay un listado de plantas que toleran los suelos ácidos, básicos, y aquellas que soportan los dos.La mejor forma y mas rápida de averiguar el tipo de suelo es mediante un ensayo muy simple, con zumo de limón, vinagre o salfuman, simplemente dejando caer unas gotas sobre el suelo, si este reacciona mucho es básico, poco, es menos básico o neutro, y si no reacciona es acido.Con las tiras reactivas podemos medir el ph del agua, para saber el ph de un suelo, debemos coger una muestra, y saturaría con agua destilada, luego dejamos escurrir la muestra y hacemos la prueba sobre el agua.Hay suelos peculiares que son de reacción básica pero que no tienen caliza activa (en zonas con muchas lluvias, por ejemplo, los sueños estan muy lavados) en estos suelos hay plantas como el castaño o el roble Melojo que pueden prosperar. El problema princal que presentan las plantas acidofilas en suelos básicos es que no pueden absorber determinados minerales, principalmente el hierro, de forma que aparece la clorosis férrica. De todo esto hay abundante informacion en internet. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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Frikivegetal Bellotero cum laude | ¡Gracias por la información! Hasta hace poco creía que sabía diferenciar por el tipo de tierra y piedras si el terreno era básico o ácido. En el monte de mi pueblo y zonas cercanas que yo tenía por acidas (cuarcitas) crecen los sorbus domestica y sin embargo por las zonas que yo creía básicas (calizas) no crece ninguno. Con sorpresa me entero en este foro que los sorbus domestica prefieren y crecen mejor en terrenos básicosy se me quedaron los ojos como platos. Así que posiblemente esté completamente confundido. A partir de entonces me han entrado grandes dudas. Probaré con algún tipo de reacción química de las que comentas para sacarme de dudas. Frikivegetal realiza sus "intervenciones" en lugares indeterminados del Sistema Ibérico turolense y zaragozano ...... |
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aise69 Bellotero | Muy util toda la informacion!Yo el año pasado cuando compre el terreno daba por hecho que era basico, pero queria saber el PH porque leia que algunos arboles solo aguantaban ciertos valores. Me compre un chisme en verdecora por 30 eurines, con un par de varillas que se insertan en la tierra y en unos segundos te da los valores de PH y humedad. Luego creo que lo he visto tambien en Leroy Merlin.Un abrazo Aise69 En Madrid de lunes a viernes En cuanto puedo, Sierra Norte de Guadalajara |
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termocolino Bellotero | Escrito originalmente por @Frikivegetal ¡Gracias por la información! Hasta hace poco creía que sabía diferenciar por el tipo de tierra y piedras si el terreno era básico o ácido. En el monte de mi pueblo y zonas cercanas que yo tenía por acidas (cuarcitas) crecen los sorbus domestica y sin embargo por las zonas que yo creía básicas (calizas) no crece ninguno. Con sorpresa me entero en este foro que los sorbus domestica prefieren y crecen mejor en terrenos básicosy se me quedaron los ojos como platos. Así que posiblemente esté completamente confundido. A partir de entonces me han entrado grandes dudas. Probaré con algún tipo de reacción química de las que comentas para sacarme de dudas. en tu caso, lo tienes bastante fácil, son dos tipos de suelo casi opuestos, aunque ambos rocosos y poco profundos. en general, según mi experiencia: las cuarcitas son rocas muy duras que generan un suelo arenoso, suelto, de grano grueso y cláramente silíceo y ácido, suelen ser crestas y peñascos las calizas, más blandas, suelen crear un suelo arcilloso rojizo o blanquecino con mucha piedra angulosa blanca de todos los tamaños, son los suelos básicos por excelencia. muy variables: páramos, acantilados, laderas, etc. no obstante, si son suelos muy evolucionados, se cubren de tierra vegetal y sus características se difuminan, como cuando sostienen un bosque maduro de encinas. en cualquier caso, no te puedes fiar al 100% por la existencia o no de una especie (sorbus doméstica). su presencia se puede deber a plantaciones pasadas, a que en ese suelo se haya mantenido el bosque, etc. Burgos / Cantabria / Austria |
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termocolino Bellotero | Escrito originalmente por @aise69 Muy util toda la informacion!Yo el año pasado cuando compre el terreno daba por hecho que era basico, pero queria saber el PH porque leia que algunos arboles solo aguantaban ciertos valores. Me compre un chisme en verdecora por 30 eurines, con un par de varillas que se insertan en la tierra y en unos segundos te da los valores de PH y humedad. Luego creo que lo he visto tambien en Leroy Merlin.Un abrazo ¿qué pH te salió? por cierto, nos podrías comentar qué tal ha evolucionado tu plantación, tenía muy buena pinta. Burgos / Cantabria / Austria |
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aise69 Bellotero | Pues me salio un PH entre 6,5 y 7,5, asi que por ejemplo quite de la lista de especies el pyrenaica ya lgun otro que me habria gustado plantar.La plantacion ha ido bien, teniendo en cuenta la sequia acusadisima que se ha vivido en la zona. Claro, que he subido a regar seis o siete veces. El balance definitivo de marras es del10-15%. Me han fallado casi todos los populus tremula, la mayoria de abedules (he leido que tampoco van muy bien en suelos calizos), y algunos sorbus torminalis. Y luego los fraxinus excelsior que puse estan con muy mal aspecto, las pocas hojas que han desarrollado con los bordes quemados, estos no se si finalmente moriran. En definitiva, las especies con mas requerimientos de humedad son las que peor lo han pasado. Porque los nogales han sobrevivido todos, igual que los acer campestres, y no digamos pinos y quejigos. Ah y sorprendentemente los pseudoplatanus tambien todos ok.Eso si, el crecimiento ha sido muy escaso en todos, excepto los sorbus torminalis que ha crecido unos 15-20 cm de media. A ver si saco fotos y las pongo en el hilo de nuestras plantaciones... Gracias por ttu interes, y un abrazo a todos Aise69 En Madrid de lunes a viernes En cuanto puedo, Sierra Norte de Guadalajara |
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paramer Bellotero | Perdonad, pero, ¿los Sorbus domestica no crecen en cualquier tipo de suelo (ácido o básico)? Lo que recuerdo haber leído es que les "tiran" más los suelos básicos pero tampoco tienen problemas con los ácidos. Yo tengo varios azarollos/jerbos/S.domestica fichados ya, tanto en suelos ácidos (areniscas) como en básicos. Saludos Ibérica meridional |
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paramer Bellotero | Ya sé que los Quercus son, a veces, muy complicados pero... en estas fotos de abajo, ¿podría ser el ejemplar un Q. faginea sbsp. faginea puro con esos lóbulos redondeados? Ibérica meridional |
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Sgt.peepers Bellotero | pues a igual que paramer creo que me surgió la duda este verano cuando encontre tambien estos quercus y todavia sigo con ella.a ver si hay alguien que pueda dar mas info. Valle del Alagón, NO de Caceres. |
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termocolino Bellotero | en una de mis zonas de actuación contactan casi bruscamente los hábitats de melojos y quejigos. justo en el límite hay un pequeño bosque rodeado de zonas de cultivo, con unos cuantos ejemplares grandes que creo que están muy hibridados. algunos son claramente pyrenaica y otros faginea, pero hay mezclas para todos los gustos. por supuesto cogí bellotas, jeje. a ver si hago un mini-reportaje de investigación y os traigo fotos. curiosamente, ví una familia que se me adelantó y venía con una buena bolsa de ellas. quiero pensar que serían para repoblar y no para dárselas a los cochinos.... Burgos / Cantabria / Austria |
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meteosego Bellotero cum laude | Este año está siendo muy bueno en la producción de bellotas de rebollo, a pesar de que metereológicamente ha sido pésimo; incluso los quejigos parecen que tienen mucho fruto. El caso es que he tenido que reponer bellotas de rebollo, porque había dejado una bolsa llena en un tiesto del jardín y en dos o tres días me ha desaparecido (supongo que por los pájaros). Fui a un pueblo serrano donde había algún que otro rebollo y encontré varios árboles con bellotas grandísimas y mucha producción, nunca había visto algo igual (algunas como castañas pequeñas). Digo yo que estas grandes bellotas harán que las plantas tiren más ¿no?. Fijaros en la moneda de un euro que se ve y en todas las bellotas que hay en el suelo, luego pongo el árbol responsable de esto:
Otra cosa.... he cogido bellotas de quejigo ya germinadas, algunas incluso con la raiz de más de un centímetro, las he plantado en los albeolos forestales ¿serán viables ó se helarán con el fresquete que hace aquí?. Torrecaballeros (Segovia), Guadarrama Norte |
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paramer Bellotero | Resulta que planté bellota pregerminada de quejigo y marojo en algunas bandejas. Bien, pues hay al menos 9 quejigos que ahora, en estas fechas... ¡están tirando hacia arriba! ¿Que me aconsejaríais? Pienso que en cuanto venga más frío se pararán y rebrotarán en primavera, ¿no? Ibérica meridional |
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nano_sanchez Administrador del foro | Escrito originalmente por @paramer ¿Que me aconsejaríais? Que no hagas nada, déjalos en los alveolos y ya volverán a crecer cuando sientan buena temperatura de nuevo. La verdad que para las fechas en las que estamos no está haciendo ningún frío. Por lo menos por el sureste. Humedad rebosante y buena temperatura, las condiciones ideales para nuestras plantaciones, tanto de bellota como de plantón. ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
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paramer Bellotero | Por aquí, en comparación con otros años, no se puede decir que esté haciendo frío, tampoco. Bueno, era lo que pensaba hacer en principio: nada. Pero se me hizo muy raro ver salir los tallicos. Gracias por el consejo, Nano. Ibérica meridional |
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termocolino Bellotero | Escrito originalmente por @Sgt.peepers pues a igual que paramer creo que me surgió la duda este verano cuando encontre tambien estos quercus y todavia sigo con ella.a ver si hay alguien que pueda dar mas info. os pongo unas fotos de unos híbridos (al fondo) que tengo localizados en un bosque-isla, en la zona de contacto entre quejigales y melojares, rodeados de cultivos. se puede ver la diferencia de coloraciones otoñales, más cobrizas en pyrenaica (primer plano) y más "ácidas" en faginea (en el medio). faginea bastante puro, pero con hojas sensiblemente más grandes que lo normal: pyrenaica un poquito hibridado, menos lóbulos y menos tamaño de lo normal por allí: ¿quercus x welwitschii? por supuesto, cogí bellotas de todos ellos... Burgos / Cantabria / Austria |
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termocolino Bellotero | un paseo por un quejigar periurbano, muy bien conservado. ejemplares bien desarrollados, con sotobosque abundante de arce campestre, espino albar, prunus, hiedra, etc. en la zona derecha se pueden ver dos quejigos adultos de gran tamaño, difíciles de encontrar. hay que reconocer que, como todos los robles de crecimiento lento, tienen un porte muy atractivo. la imagen de las copas desde la parte alta de la ladera era espectacular. curioso descubrimiento: fagus sylvatica de gran tamaño. ví dos o tres más. casi seguro que fueron plantadas. no obstante, fue una grata sorpresa encontrar unos ejemplares así, totalmente naturalizados en una zona con 500-600mm de precipitación. definitivamente, las tenemos un poco mitificadas. diría que les basta una exposición norte o sombreada, y un clima fresco subhúmedo. Burgos / Cantabria / Austria |
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betula60 Administrador del foro | Bueno, no sé donde será el paraje, pero las hayas llegan hasta bien cerca de Burgos capital, y alguna puede germinar a la sombra de otros árboles, pero si son grandes es posible que sean plantadas. El Bierzo occidental, (León), montes de la "raia" galaico-berciana. |
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Pemorlop Bellotero | Bueno aqui os dejo imagenes fresquitas de este otoño: Una bellota de quejigo echando raices tras un humedo otoño, las hay por miles. Un quejigo de unos 10 años, fijaos como ha prosperado al abrigo de un arbustillo. Decenas de bellotas ya estan dispuestas este otoño. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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Pemorlop Bellotero | Constantemente estoy buscando datos tanto en la red, como en bibliofrafia, como en campo sobre valores de nuestros arboles. Datos a veces dificiles de conseguir, y que la mayoria de las veces unos u otros los tenemos delante y no los valoramos. Se me ocurre que podrianos dejar constancia en cada apartado de estos datos, para aquellos a lpecie dos que lesinterese.Asi por ejemplo para quercus faginea he localizado este año varios ejemplares a 310msnm en Coin, malaga, muy por debajo de las cotas que yo consideraba para esta zona.otro dato es que este año algunos ejemplares han metido hasta cerca de 50cm, lo cual lo veo un monton para lo que una es una especie de crecimiento lento. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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