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termocolino Bellotero | hola, chicos. una preguntilla para los expertos en brotaciones tempranas de quercus: este otoño recogí un montón de bellotas de roble albar (q.petraea). resulta que algunas que me sobraron las puse en unos contenedores de 1.5l que tengo con plantas de 2 savias de otras especies (avellano, acebo, nogal, etc.), en las que no tengo muchas esperanzas de supervivencia, y que voy a plantar este mes de febrero. puse las bellotas por no tirarlas y "por si acaso" aumentar posibilidades de que agarre planta o bellota. resulta que han empezado hace unos días a brotar como locas, y los tallos ya tienen 5-10cm ¡y hojas!. por supuesto, la planta de dos savias con la que va plantada, ni amago de brotar, que estamos en enero... como comentario, decir que las macetas están en la costa del cantábrico, y las voy a llevar a burgos a 1000m. también curioso que el árbol padre aún tiene hojas verdes. ¿qué hago? - lo planto así y que pase lo que tenga que pasar - podo la parte aérea para que no se hiele saludos
Burgos / Cantabria / Austria |
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nano_sanchez Administrador del foro | Una pregunta: la raíz pivotante ya ha llegado a aparecer por debajo del alveolo? ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
Bellotero en prácticas | |
Giraldillo_Sevilla Bellotero en prácticas | Escrito originalmente por @Pemorlop Constantemente estoy buscando datos tanto en la red, como en bibliofrafia, como en campo sobre valores de nuestros arboles. Datos a veces dificiles de conseguir, y que la mayoria de las veces unos u otros los tenemos delante y no los valoramos. Se me ocurre que podrianos dejar constancia en cada apartado de estos datos, para aquellos a lpecie dos que lesinterese.Asi por ejemplo para quercus faginea he localizado este año varios ejemplares a 310msnm en Coin, malaga, muy por debajo de las cotas que yo consideraba para esta zona.otro dato es que este año algunos ejemplares han metido hasta cerca de 50cm, lo cual lo veo un monton para lo que una es una especie de crecimiento lento. Pues yo he visto quejigares a 100 metros de altitud, cerca de Sevilla, en Guillena. No veo raro que puedan descender en Coín. Por otra parte, los quejigos crecen bastante más rápido que las encinas y algo más que los alcornoques. Ahora bien, tanto como 50 cm pues no sé, puede ser por la buena genética que tengan... No conozco datos numéricos de crecimiento. Mi blog: elgiraldillodesevilla.wordpress.com Asociación: sevillamasverde.wordpress.com |
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termocolino Bellotero | Escrito originalmente por @nano_sanchez Una pregunta: la raíz pivotante ya ha llegado a aparecer por debajo del alveolo? creo que no. en su mayoría, son botellas de plástico de 1.5l, cilíndricas y azules, de una conocida marca de agua mineral. en el fondo les suelo poner una capa de 2-3cm de grava y les hago unos cuantos agujeros grandes para que drene bien, y no parece que las raices pivotantes la quieran atravesar. tampoco tienen nada que encontrar más abajo (es una terraza pavimentada). en cualquier caso, me parece que dejaré que la naturaleza imponga su ley, y pase lo que tenga que pasar. no sería la primera vez que un árbol brota y le pilla una buena helada. Burgos / Cantabria / Austria |
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nano_sanchez Administrador del foro | No, si lo decía porque si la raíz pivotante ya estaba repicada, te merecía la pena quedártelos en casa hasta darle una savia y el año que viene los plantabas. ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
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Pemorlop Bellotero | Estos dias he aprovechado para repasar las plantaciones de quejigos. En primer lugar hemos visitado a los del año pasado, aqui os pongo algunos para que veais como estan: Como veis ya se estan preparando para vegetar. Me lleve una sorpresa buscando las bellotas de este invierno, pues si bien estos dos de antes recibieron dos riegos de apoyo encontre uno que se me paso regarlo (los que no regue murieron todos) y sorprendentemente tenia una pinta genial. Y algunos de este invierno, que por agua que no sea. Seguiremos en la brecha. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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nano_sanchez Administrador del foro | Creo que ya os he comentado en alguna ocasión mi interés en injertar quejigo sobre encina. El dueño del blog sangrando en verde está experimentando sobre este tipo de cosas y creo que me voy a poner en contacto con ellos para intentar averiguar más sobre la cuestión. ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
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JoanPV Bellotero | una vez en un documental dijo que las encinas que hay al lado de algunas antiguas casas de campo .eran injertadas por sus antiguos dueños de las variedades mas gordas y dulces. |
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Pemorlop Bellotero | Jehehe en estos dias he injertado doa quejigos en roble pubescente, y hace ubas semanas un almendro en endrino y un espino en.serbal, el endrino ya esta brotando, el serbal comun idem y el roble hinchando yemas, ya os comentare que tal la experiencia.La idea era unos almendros amargos surgidos de raiz pasarlos a endrino, y de un roble que tengo, sacar alguno mas, idem. on el serbal.....por otro lado estos arboles injertados producen frutos antes, con cerezos por ejemplo, al año sifuiente del injerto ya fructifican, no se si sera igual en los serballes, pero pierdo poco Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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Camunano Bellotero | Escrito originalmente por @nano_sanchez Escrito originalmente por Pemorlop En cuanto a las precipitaciones, si se presentan diferencias entre las especies. Q. faginea es una especie que puede sobrevivir en localizaciones muy secas (precipitacion inferior a 250 mm anuales; generalmente, 800 mm) Escrito originalmente por Pemorlop Me interesa mucho conocer las condiciones de lo quejigos de Sierra Cabrera, efectivamente 320mm es poca lluvia, pero seguramente existan fuentes, arroyos o vaguadas que generen microclimas, o nieblas?, por otro lado, sabeis las temperaturas que soportan? ¿medias mensuales, anuales y maximas absolutas? Busco_quercus te podrá dar mejores datos, pero no creo que difieran mucho de los valores generales del sureste. Yo voy a ver si encuentro en qué condiciones prosperan los quejigos de la Sierra de Carrascoy de Murcia, pero tampoco pienso que sean especialmente favorables. Nosotros en Cartagena estamos buscando ubicaciones privilegiadas (umbrías cercanas al mar que recogen la humedad procedente de éste). Veremos a ver qué tal se portan. Escrito originalmente por Pemorlop A mi me da la sensación de que los quejigos antaño tenian una mayor area de distribución y que actualmente por la presión del hombre se encuentran muy limitados. COmpletamente de acuerdo. Eso pasa con el quejigo y con muchísimas otras especies, desaparecidas de muchos lugares por la acción humana. Acabo de registrarme en vuestro interesantísimo foro, ya que soy un apasionado de los quejigos. De hecho esta Semana Santa he plantado mis seis primeros quejigos sacados de bellota de los más orientales de los Montes de Toledo. Volviendo al inicio del foro (quejigos que viven en situaciones "límite"), me gustaría compartir con vosotros el siguiente enlace: http://arbacm.blogspot.com.es/2011/[....]-faginea-quejigo-en-alcazar-de.html En él, ARBA de Castilla La Mancha informa del único quejigo que queda en pie en Alcázar de San Juan (Ciudad Real), en plena Mancha, una zona llana tremendamente deforestada y con precipitaciones anuales entre los 350/400 mm. Es algo muy sorprendente porque, a pesar de que relativamente cerca (en las estribaciones de los Montes de Toledo) no es raro verlos, aquí las condiciones son muchísimo más secas y aun así el quejigo de la foto está perfectamente. Es difícil imaginar que La Mancha posiblemente estuvo un día cubierta de quejigares... Madrid/ La Mancha-Montes de Toledo orientales/ Pontevedra Sígueme en Twitter: @cienciaespanola y en Facebook: https://www.facebook.com/cienciaespanola/ |
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Pemorlop Bellotero | Bienvenido, Camunano, parece que esta a pleno sol?? Son muchos los factores que influyen en la supervivencia de un arbol, precipitaciones, nieblas, altitud, temperaturas......yo personalmente pienso que el quejigo tiene um grandisimo potwncial, y que si hoy dia hay menos, no es sino por la mano del hombre. Para con este quejigo es interesante reproducir bellotas de el mismo, tambien como dice Nano, plantar quejigos de poblaciones cercanas para contribuir a la riqueza genetica. Otro asunto es ya la clonacion mediante injertos. yo personalmente estoy criando quejigos con el fin de injertarlos con otros individuos, "peculiares" asi como con otros robles. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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termocolino Bellotero | el quejigo es quizá el árbol que más tengo controlado. por lo que he ido observado, su distribución por las zonas que me muevo suele responder más a una cuestión de suelos que de climas, dentro de un orden. se trata de una especie bastante plástica en cuanto a requerimiento de precipitaciones y humedad, pero siempre he visto que busca preferentemente los suelos margosos, arcillosos, pesados, con caliza, y que no sean abruptos. no es tan adaptable como la encina, pero en cualquier caso, no lo veo totalmente incompatible con nada. soporta incluso algo de encharcamiento aunque no es un árbol de ribera. tampoco creo que le vayan muy bien las temperaturas medias altas, pensad que tiene su óptimo a 500-1000m en relieves suaves de la zona centro-norte. se hace muy escaso a menor altitud, como en el valle del ebro a partir de miranda. si vemos su distribución, suele dejar paso a la encina en suelos rocosos (por muy húmedos que sean) y al melojo o alcornoque en los silíceos. y en cuanto a clima, linda progresivamente con hayas, pinos laricio/silvestre y sabinas hacia condiciones más frías, y con encinas hacia las más cálidas. eso puede dar una idea del hábitat. si se dan las condiciones adecuadas se comporta hasta como especie pionera. si que animaría a los foreros del sur a intentarlo en pequeñas dosis, pero siempre buscando umbrías con buen suelo, tirando a básico, fresco y arcilloso, para que pueda prosperar. es un arbol muy bello todo el año. en cualquier caso, tengo mis dudas sobre que sea la especie climax en la mancha. sólo lo "veo" en la zona noreste, hacia la alcarria. pero es sólo una apreciación personal. OJO, estoy hablando de la subespecie faginea. no conozco cómo se comporta la broteroi. estaría bien que algún forero del suroeste o cataluña nos aclarase Burgos / Cantabria / Austria |
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Pemorlop Bellotero | Pues yo con lo de los broteroi no me aclaro, se supone que se dan en suelos siliceos, y qur las hojas son de mayor tamaño y mas nervios, amen de la forma. pues yo conozco quejigos de todas formas y colores en todo tipo de suelo y unos al lados de otros, en pleno llano y al sol y en un barranco que no hay quien entre. Por ahora para el faginea le he encontrado como cota minima 310msnm eso si con 5 meses de sequia, que creo que en.castellon y valencia los hay casi a novel del mar pero me hice el diagrama y me salian menos meses de sequia, ademas de las tormentas de verabo que por alli se dan. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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JoanPV Bellotero | efectivamente en el barranco de aigua oliva termino de benicarlo o de vinaros no estoy seguro hay algun ejemplar a un quilometro del mar y a nivel del mismo. |
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Camunano Bellotero | Escrito originalmente por @Pemorlop Bienvenido, Camunano, parece que esta a pleno sol?? Son muchos los factores que influyen en la supervivencia de un arbol, precipitaciones, nieblas, altitud, temperaturas......yo personalmente pienso que el quejigo tiene um grandisimo potwncial, y que si hoy dia hay menos, no es sino por la mano del hombre. Para con este quejigo es interesante reproducir bellotas de el mismo, tambien como dice Nano, plantar quejigos de poblaciones cercanas para contribuir a la riqueza genetica. Otro asunto es ya la clonacion mediante injertos. yo personalmente estoy criando quejigos con el fin de injertarlos con otros individuos, "peculiares" asi como con otros robles. Muchas gracias Pemorlop. Si, está a pleno sol y en llanura, lo cual lo hace aún más sorprendente ya que no hay posibilidad de que esté en ninguna unbría... Tampoco está cerca de ningún río o arroyo. En fin, algo bastante desconcertante. Voy a tratar de coger bellota en octubre a ver si consigo sacar algunos árboles más. Por cierto, ayer me topé con este estudio del Ministerio de Agricultura que canta las bondades de la siembra directa de bellota frente a la plantación, qué opináis? http://www.magrama.gob.es/ministeri[....]/biblioteca/hojas/hd_1995_07-08.pdf Madrid/ La Mancha-Montes de Toledo orientales/ Pontevedra Sígueme en Twitter: @cienciaespanola y en Facebook: https://www.facebook.com/cienciaespanola/ |
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Camunano Bellotero | Escrito originalmente por @termocolino tengo mis dudas sobre que sea la especie climax en la mancha. sólo lo "veo" en la zona noreste, hacia la alcarria. Si, efectivamente es difícil pensar que pueda ser climax en La Mancha, pero si uno ha logrado sobrevivir en tan buen estado en una zona totalmente deforestada como esa, no es descabellado suponer que puedan prosperar bien si se plantan más. Y como decía antes, es una llanura típica manchega, sin río ni arroyo cerca ni montes ni nada... Madrid/ La Mancha-Montes de Toledo orientales/ Pontevedra Sígueme en Twitter: @cienciaespanola y en Facebook: https://www.facebook.com/cienciaespanola/ |
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nano_sanchez Administrador del foro | Escrito originalmente por @Camunano Por cierto, ayer me topé con este estudio del Ministerio de Agricultura que canta las bondades de la siembra directa de bellota frente a la plantación, qué opináis? http://www.magrama.gob.es/ministeri[....]/biblioteca/hojas/hd_1995_07-08.pdf Sí, es un tema que hemos comentado muchas veces: La siembra directa de bellota es siempre mejor que la plantación. La bellota emite su raíz pivotante que se desarrolla de forma natural y profundiza en el terreno, de forma que cuando llega el verano, la raíz consigue llegar a niveles donde aún le puede quedar algo de humedad, lo cual es una garantía de éxito para pasar la sequía estival. La pega es la predación de la bellota por jabalíes, ratones, etc. Hay que esconder estas bellotas siempre muy bien, enterrarlas profundamente y procurar no llenar una ladera entera para que las probabilidades de que encuentren alguna disminuya. Como encuentren una y se aprendan 'el truco', despídete de la plantación entera. Escrito originalmente por @Camunano Escrito originalmente por @termocolino tengo mis dudas sobre que sea la especie climax en la mancha. sólo lo "veo" en la zona noreste, hacia la alcarria. Si, efectivamente es difícil pensar que pueda ser climax en La Mancha, pero si uno ha logrado sobrevivir en tan buen estado en una zona totalmente deforestada como esa, no es descabellado suponer que puedan prosperar bien si se plantan más. Y como decía antes, es una llanura típica manchega, sin río ni arroyo cerca ni montes ni nada... Bueno, que no sea climax no excluye que se pueda plantar en lugares privilegiados: vaguadas con compensación edáfica, laderas sombrías.Creo que ya hemos hablado muchas veces de que con nuestras limitaciones de tiempo y recursos no podemos aspirar a recuperar ecosistemas enteros, sólo podemos dar un pequeño empujoncito a especies que en nuestra zona se encuentren en una situación delicada, restaurar pequeños espacios, etc. ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
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Pemorlop Bellotero | Ciertamente en el barranco de aigua oliva hay quejigos ademas de hibridos con quercus robur casi a nivel del mar. Al menks he leido eso pues yo soy de Malaga y por alli no he estado nunca. Hable con una persona que escribio sobre ellos y me explicaba que el microclima del barranco y las tormentas de verano justificaban la presencia de estos robles en esos lares. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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JoanPV Bellotero | si en el programa medi ambient emitieron un capitulo dedicado a esos robles y comentaron las dos cosas que dices lo de los quercus robur y lo de las tormentas de. todos modos si quereis informacion entrat en la revista toll negre y buscat presencia de quercus robur en castellon y encontrareis informacion sobre el tema esta escrito en castellano asi que no tendreis problema los que no sois de por esta zona . |
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Pemorlop Bellotero | Hace poco pase por la autovia que une Jerez con Los Barrios, y aprovechando para hacer un alto en el camino, en pleno corazon del parque natural de los alcornocales, hice una pequeña incursion en una finca para buscar y encontrar un pequeño tesoro y.....aqui está, nunca había visto un quercus canariensis y la verdad es un arbol espectacular, con unas enormes hojas y un porte que te dejan sin aliento, y que decir del entorno que generan con cantidad de biodiversidad a su alrededor. Aqui os dejo un par de imagenes para vuestro deleite. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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