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FLEXION Bellotero en prácticas | Hola a todos! En primer lugar quiero agradecer, por un lado la gran información que facilitais y de la cual me enriquezco y por otro lado lo feliz que me hace ver que hay mas personas que comparten la importacia de la fauna y flora (en este apartado) autóctona. Elche/Riopar |
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betula60 Administrador del foro | Bienvenido FLEXION. Yo creo que el castaño de Indias y el roble carballo (aunque me pese) no deben salir de un entorno humanizado. Además son dos árboles muy exigentes en agua, y dudo que sobrevivieran por sí mismos. Con el roble melojo habrás de tener cuidado de no plantarlo en terrenos calizos. Los pocos que hay por Alcaraz-Segura-Cazorla,...están en terrenos silíceos. Y por supuesto que en ese terreno de Riópar podrías plantar quejigos. La lista de posibles árboles es muy grande. cito algunos: Q. ilex rotundifolia, Sorbus aria, S. domestica, Acer monspessulanum, Acer granatense, Pinus nigra salzmannii, Taxus baccata, Populus nigra, P. alba, Fraxinus ornus (este posiblemente no sea autóctono de esa zona, pero está asilvestrado por muchas zonas de ahí, diría que afortunadamente), etc, aparte de arbustos y quizá alguna no autóctona que te guste, no invasora. Seguro que hay muchos más árboles autóctonos de esa zona que ahora no recuerdo. El Bierzo occidental, (León), montes de la "raia" galaico-berciana. |
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FLEXION Bellotero en prácticas | Gracias Betula por tus consejos, me inquietaba bastante que por estar el terreno (de Riopar Viejo) orientado al sur ,pudiera tener poblemas para hacerme un bosquete variado y adaptable al lugar, sin que yo este regando ni nada. Ya os iré comentando mis repoblaciones. Un saludo!!!! Elche/Riopar |
Bellotero | |
termocolino Bellotero | Escrito originalmente por @betula60 Bienvenido FLEXION. Yo creo que el castaño de Indias y el roble carballo (aunque me pese) no deben salir de un entorno humanizado. Además son dos árboles muy exigentes en agua, y dudo que sobrevivieran por sí mismos. Con el roble melojo habrás de tener cuidado de no plantarlo en terrenos calizos. Los pocos que hay por Alcaraz-Segura-Cazorla,...están en terrenos silíceos. Y por supuesto que en ese terreno de Riópar podrías plantar quejigos. La lista de posibles árboles es muy grande. cito algunos: Q. ilex rotundifolia, Sorbus aria, S. domestica, Acer monspessulanum, Acer granatense, Pinus nigra salzmannii, Taxus baccata, Populus nigra, P. alba, Fraxinus ornus (este posiblemente no sea autóctono de esa zona, pero está asilvestrado por muchas zonas de ahí, diría que afortunadamente), etc, aparte de arbustos y quizá alguna no autóctona que te guste, no invasora. Seguro que hay muchos más árboles autóctonos de esa zona que ahora no recuerdo. además de los que comenta Betula, se me ocurren algunos más que quizá podrías intentar: en las zonas más difíciles: sabinas, enebros, pino carrasco si el terreno es silíceo podrían entrar también los pinos pinaster, pinea, melojo e incluso algún alcornoque si tienes zonas frescas y húmedas podrían ir pino silvestre, quejigo, arce campestre, ciruelo de santa lucía, fresno de hoja estrecha ya un poco forzados y dependiendo mucho de la zona, podrías probar algún acebo, coscoja, cerezo silvestre, tilo, avellano, serbal de los cazadores, madroño ...
si quieres ir a lo seguro, yo pondría una base de pinos, sabinas y enebros de la zona, bellotearía con los quercus autóctonos que tengas por ahí, y más adelante iría metiendo algunas especies escasas, amenazadas o que te gusten, en zonas concretas y al abrigo de lo anterior. Burgos / Cantabria / Austria |
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FLEXION Bellotero en prácticas | Gracias Termocolino!! Agradezco tus cosejos y los tendré muy encuenta cuando llegue el momento.. De todas formas, os quiero enseñar unas fotos que saque del terreno, por si os sirve a modo visual para tener más claro las posibilidades.. Predominan las encinas y los pinos salgareños, con un sotobosque de zarzas y algun espino albar.. En el terreno colindante hay unos olivares. También hay dos nogales El terreno tiene algo de montaña y esa foto esta hecha desde arriba. Luego de las especies que me citasteis, si no cambias nada al ver estas imagenes, ¿tendria que buscarlas por esas montañas o en un vivero de la zona? Elche/Riopar |
Bellotero cum laude | |
Frikivegetal Bellotero cum laude | ¡Hola FLEXION, bienvenido al foro! A tenor de las fotografías que nos has puesto la zona de monte está bastante arbolada y no parece que necesite mucha repoblación. Si hay alguna zona sin arbolado supongo que se regeneraría sola en pocos años. Otra cosa es si quieres plantar árboles en una zona de campo de tu propiedad. Yo elegiría especies autóctonas que puedan adaptarse bien a la zona y dentro de ellas, por supuesto, las que más te atraigan. Eligiendo bien el sitio, la orientación y con cuidados los primeros años puedes llegar a tener árboles propios de zonas más frescas y húmedas y conseguir un poco de diversidad. Si llegas a comprarte ese terreno puedes tener por delante muchos años de disfrute. Yo no me plantearía comprar la planta en un vivero y plantar todo en unos pocos años. Es mucho más estimulante, divertido y satisfactorio recoger las semillas y plantarlas tú mismo mediante siembra directa en el campo o comprarte unas bandejas forestales que no ocupan nada en una terraza para germinarlas, cuidarlas y luego plantarlas en el campo. Tardarás más tiempo en ver los resultados pero disfrutarás el triple y más tiempo. Primero decide que árboles quieres plantar y este verano haces salidas para localizarlos. Es preferible que te desplaces bastantes kilómetros a zonas y valles escondidos que comprar ejemplares en un vivero que vete a saber de donde los habrán traído. Así en otoño ya los tendrás localizados y podrás acercarte a recoger las semillas...... ¡Saludos y árboles! Frikivegetal realiza sus "intervenciones" en lugares indeterminados del Sistema Ibérico turolense y zaragozano ...... |
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nano_sanchez Administrador del foro | Totalmente de acuerdo con Frikivegetal. Sobre la procedencia del material para plantar, te recomendaría que leyeras el siguiente post: ¿Por qué es importante respetar las regiones de procedencia para las plantaciones? Básicamente, es importante que las semillas, bellotas o plantas que usemos provengan del mismo entorno geográfico. Si compramos en un vivero, deberíamos asegurarnos de que la planta que venden tiene una procedencia garantizada. En cualquier caso, lo mejor y más seguro es hacer uso de nuestras propias semillas, como te dice Frikivegetal. ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
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FLEXION Bellotero en prácticas | Estoy muy agradecido por todos vuestros consejos, sin duda los tendré muy encuenta. De hecho para este próximo otoño buscaré bellotas y frutos de la zona e intentaré al siguiente otoño ponerlos sobre el terreno para ver que sucede.. sobre todo buscaré de quejigo que me encantaría poder mezclar con las encinas y pinos salgareños que ya existen en el terreno pero ya os iré informando, vale?((me he informado que tienen en Riopar viejo una pluviosidad anual de 784 mm.) Si alguno me quiere aconsejar de algo más, sin duda lo leeré gustosamente..Un saludo a todos!!! Elche/Riopar |
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nano_sanchez Administrador del foro | Con 784 mm tienes más del doble de sobra para los quejigos. Si vas a sembrar bellotas directamente, cosa que te recomiendo, te aconsejo que eches un vistazo a todo el hilo de encinas, alcornoques y coscojas para evitar sobre todo el problema de la predación de la bellota. Tienes que tener mucho cuidado de esconderlas bien porque como los jabalíes encuentren algunas de las sembradas, no pararán hasta dar al traste con toda la plantación. A mi me ha pasado, incluso dos años después de haber brotado las encinas, y no te imaginas la rabia que te puede llegar a dar. Como consejos rápidos: sembrar muy disperso, y no muy superficial , esconder bien las bellotas en sitios apartados de lugares de paso y tapar lo plantado con ramas y hojas de forma que se note lo menos posible el movimiento de tierra. ARBA Cartagena. Parque natural de la Sierra de la Muela, Cabo Tiñoso y Roldán. |
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Pemorlop Bellotero | Hola Flexion, bienvenido al foro. en torno a los mil metros, con setescientos milimetros anuales los quejigos te iran mas que bien, tambien puedes poner arce de montpelier y granatense que te daran bonitos colores otoñales. Cerezos, tanto el prunus avium como el mahaleb o el p. padus. madroños, y lentiscos pueden crear un bonito sotobosque. si el terreno no tiene caliza activa puedes probar con castaño y roble melojo. Como la finca seria de tu propiedad y esta muy arbolada, yo me plantearia (como ya te han comentado) hacer tus propios arboles, eligiendo especies interesantes y mas seleccionadas, si tienes agua yo las regaria y abonaria, en mi caso una encina "cuidada" de seis años alcanza ya los cuatro metros, mientras que una sin cuidar no oasa.de.uno, los quejigos crecen mas rapido que las encinas. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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FLEXION Bellotero en prácticas | Todo esto me esta ayudando a comprender mucho mejor las posivilidades del terreno, aun estando orientado al sur, que era lo que me hechaba algo para atras a la hora de poner especies interesantes de la zona y crear un bosque mixto con rico sotobosque..cuando vaya al terreno cogeré algo de tierra e intentaré averiguar la composición.. Solo me queda daros la gacias a todos por vuestros amables consejos!GRACIAS! Y cuando tenga alguna novedad o duda me gustaría compartirla con vosotros! Un saludo a todos! Elche/Riopar |
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fraxinus23 Bellotero | Por si alguien de la zona quisiera ir (aunque me gustaría, yo no podré asistir): El Parque natural de la Sierra de Mariola ha convocado una jornada sobre el quejigo en las comarcas centrales valencianas. Se celebrará el sábado 8 de junio por la mañana, e incluye varias charlas de técnicos del CIEF (Centro de Investigación y Experimentación Forestal) sobre cuestiones como los usos tradicionales de la especie, su distribución actual y el funcionamiento del huerto semillero del Mas de Galbis. También habrá una salida a las inmediaciones del Centro de Información del parque, que es donde se celebra la jornada. Aquí tenéis el enlace:http://parquesnaturales.gva.es/web/indice.aspx?nodo=83989&idioma=C Vall d´Albaida, interior sur de Valencia |
Bellotero | |
Pemorlop Bellotero | Esta tarde ha tocado visita fugaz a los quejigos, grata sorpresa, pues casi el 100% prosperan bien, tan solamente uno de los mas de treinta revisados parece que ha muerto por falta de agua, aunque lo he regado.. No le doy muchas esperanzas. Este año los forestales han Vuelto a desbrozar una de is zonas, pero por fortuna sin bajas. Los montones de piedras han sido respetados. Eso si al quiTar tanta maleza han dejado el suelo pelado y he recogido dos bolsas de botellas y latas.....no lo entiendo, desbrozan para evitar peligro de incendio y dejan las botellas de cristal. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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Pemorlop Bellotero | Este es el inicio de de la segunda metida de mi uno de mis seres queridos, un melojo de tres sabias que tengo en una gran maceta en casa (un adosado sin más tierra que la de las macetas). La foto es del 4 de Junio. Y esta es de hoy mismo ocho días despues, alcanza ya 39cm!!!!!mas los 33 del primer estirón. Van 72cm, el año pasado dio cuatro estirones a una media de 18cm, a ver donde llega este año!!! Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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Pemorlop Bellotero | Este pequeño roble albar esta recien salido, en estas fechas, estaba a punto de quitar el protector para ponerselo a otro arbol y....sorpresa. Otro ejemplar para mi jardin de quercus en....Malaga! Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
Bellotero cum laude | |
Frikivegetal Bellotero cum laude | Escrito originalmente por @Pemorlop Este pequeño roble albar esta recien salido, en estas fechas, estaba a punto de quitar el protector para ponerselo a otro arbol y....sorpresa. Otro ejemplar para mi jardin de quercus en....Malaga! ¡Menudo protector!. Ni el Cid lo tuvo mejor...... Frikivegetal realiza sus "intervenciones" en lugares indeterminados del Sistema Ibérico turolense y zaragozano ...... |
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Pemorlop Bellotero | Os dejo por aqui un interesante articulo sobre la expansion de los robles. LA EPOPEYA DE LOS ROBLES EUROPEOSLa evolución de los robles desde la última glaciación y su avance hacia el norte desde sus refugios en el sur."Artículo de Antoine Kremer y Remy Petit""Mundo Científico, 225, págs. 64-68 (2001)." El esplendor del género "Quercus" se produjo en la Tierra hace diez millones de años, llegando sin embargo a alcanzar la gran diversidad actual con el clima cambiante del cuaternario, con una veintena de alternancias de períodos de glaciación y de calentamiento. Estas variaciones climáticas provocaron sucesivos ciclos de extinciones seguidas de recolonizaciones con selección y extinción de ciertas especies. Desde la última de estos períodos glaciales hace 18.000 años, las poblaciones de"Quercus" emergieron desde las tres zonas refugio al sur del continente europeo, una en la actual España, otra en Italia y la tercera en los Balcanes. Así se indica en el "ANÁLISIS GENÉTICO" realizado por Antoine Kremer, director del Instituto Forestal del INRA de Burdeos y responsble del proyecto europeo FAIR1 PL95-0297. Este estudio se complementó con el "ANÁLISIS POLÍNICO" de unas seiscientas secuencias de pólenes fósiles elaborado por Jacques-Louis de Beaulieu de la Universidadde Marsella. Para este estudio se tomaron muestras de 2.673 (una muestra cada 40-50 Km) robledales europeos y se descubrió la existencia de al menos cuarenta y dos variantes agrupadas en seis grandes variedades. Esto constituye un inventario enorme, no realizado hasta ahora en ningún otro ser vivo incluído el hombre.El estudio genético se basó en averiguar la semejanza entre especies y variedades del ADN cloroplástico, que al igual que el de las mitocondrias, tiene la particularidad de ser transmitido exclusivamente por el pie femenino, es decir, por el árbol que ha llevado el fruto y por tanto proporcionado las semillas, siendo éstas a fin de cuentas las que han fosilizado. Las variantes pertenecientes a una misma variedad son geográficamente cercanas. Las seis variedades se indican en diferentes colores en el gráfico de Europa y ocupan aproximadamente franjas orientadas de sur a norte, existiendo algunas circunscritas al oeste y otras al este. Esta distribución en bandas sugiere la escasa influencia del hombre en la distribución actual.La confrontación de los datos genéticos con los palinológicos pone al descubierto las vías de colonización utlizadas así como los obstáculos geográficos, como por ejemplo Los Alpes, que frenaron o desviaron este avance. ¿CÓMO SE PRODUJO EL AVANCE?El promedio de avance ha sido de 380 m al año, con aceleraciones en algún año de hasta 500 m, una velocidad realmente grande y que cuadruplica la estimada por los clásicos modelos numéricos basados en la dispersión de las bellotas por especies de pájaros de córvidos y pícidos así como por pequeños roedores. En este artículo se sugiere la posibilidad de que la difusión más lenta y continua fue acompañada esporádicamente por un sistema semejante a "saltos de pulga" a mayor distancia, saltos que formaron una especie de islotes avanzados que finalmente son alcanzados por la progresión de la especie. Esto parece confirmarse por el hecho del mantenimiento de la diversidad en el frente de avance, algo que en caso de darse sólo la difusión lenta no se produciría; es decir, si en la población inicial hay varias especies y si la progresión fuera continua, las más pioneras y de mayor velocidad de propagación predominarían en el frente de dominando finalmente las nuevas zonas colonizadas. Sin embargo, la realidad no es así, observándose una considerable variabilidad de especies y variedades incluso a miles de kilómetros de los refugios originales del sur. Además y corroborando esto, se han detectado "islotes" de menor diversidad que posiblemente represeten los citados anteriormente en la dispersión.¿Cuál puede ser la causa de estos saltos?Pueden citarse varias posibilidades: pájaros como el arrendajo y el grajo, capaces de transportar bellotas hasta decenas de kilómetros sin consumirlas o al menos sin deteriorarlas; cursos de agua; e incluso la propia especie humana. ¿EN LA ACTUALIDAD, QUÉ VARIABILIDAD GENÉTICA PRESENTAN LOS ROBLES?Estudiando el ADN nuclear se han observado dos tipos de genes. Genes de carácter neutro por no relacionarse con funciones adaptativas concretas: la variabilidad entre los bosques de robles de todo el continente es muy pequeña en relación a lo esperado de tres poblaciones iniciales diferentes entre sí y aisladas durante 100.000 años, y que además han progresado por medio de una dispersión compuesta. Estos genes, sin embargo, son sólo 16 y representan el 2,5% de la diversidad total. Ello podría explicarse por el flujo de polen de un bosque a otro adyacente, con la consiguiente homogenización. Un robre es capaz de emitir varios millones de granos de polen cada año y éstos ser dispersados en un radio de varios kilómetros. Genes que determinan características adaptativas importantes: ahora las diferencias entre los bosques estudiados es de un 40%, representando una gran heterogeneidad. Esto sugiere la impotencia del flujo de polen frente a la presión de la selección para homogeneizar poblaciones que colonizan diferentes hábitats y que se adaptan a los cambios en altura y latitud. "Estos genes son los que más interesan en la silvicultura". ¿ENTONCES, CUÁL ES LA ESTRATEGIA DE LAS ROBRES PARA COLONIZAR NUEVOS HÁBITATS?La idea que parece imponerse hoy es la de una cooperación o trabajo en equipo, especialmente entre las cuatro especies: "Quercus petraea"," Quercus robur", "Quercus pirenaica" y"Quercus pubescens". Ello se deduce del hecho de que cada vez que estas especies coexisten en un bosque comporten el ADN cloroplástico. La explicación de este hallazgo se explica por hibridaciones sucesivas, recurrentes y unidireccionales, más que por una improbable especiación repetitiva a partir antepasados comunes. Así, por ejemplo, una especie como "Quercus petraea", que se limita al interior del bosque, puede hibridarse repetidamente con "Querus robur", especie que se expande fácilmente en áreas abierta, pudiendo así avanzar las dos especies en ambos tipos de hábitats. Además, la hibridación entre especies del mismo género es frecuente en las plantas, a diferencia de los animales.Se puede así comprender cómo se suele presentar la asociación de las cuatro especies citadas de robres, con una especialización ecológica de cada una de ellas:- "Quercus robur", roble (en gallego: "carballo"): suelos húmedos. - "Quercus petraea", roble albar (en gallego: "carva, carballo albar"): suelos secos.- "Quercus pyrenaica", rebollo, melojo, roble negro (en gallego: "cerquiño, rebolo, cequeiro, carballo negro, touza"): suelos ácidos.- "Quercus pubescens", roble pubescente: suelos calcáreos. ¿Y EN EL FUTURO, QUÉ SERÁ DE LOS ROBLES, QUÉ SERÁ DE NUESTROS "CARBALLOS"?Los robles son árboles con gran capacidad pionera, capaces de colonizar nuevos espacios a la menor oportunidad gracias a sus grandes capacidades para la dispersión: migración a saltos, potentes flujos de polen, hibridación interespecífica y división de tareas, que son el resultado de la presión de la selección en su migración hacia el norte en el cuaternario. Ello puede evitar su retroceso ante los próximos cambios climáticos por incremento del efecto invernadero a nivel de toda la Tierra, pudiendo ser la hibridación entre los robles de las zonas templadas y los de las zonas mediterráneas una salvaguarda de su supervivencia, aunque con cambios en la distribución geográfica de las especies. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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Tetraclinis_CT Administrador del foro | Interesante artículo Pemorlop, creo recordar que leí algo hace tiempo algo parecido Cartagena, España |
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termocolino Bellotero | para los entendidos en robles, necesito ideas de qué especies se puede tratar. este último estoy casi seguro de que es un quejigo, el resto ni idea. podrían ser quejigo, melojo, roble albar, ... Burgos / Cantabria / Austria |
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Pemorlop Bellotero | la tercera melojo, el resto yo creo que son quejigos mas o menos hibridados. Malaga/Costa del Sol 150msnm/600mm/16°c Mi blog: http://plantarcientosdearboles.blogspot.com.es |
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